既然功率决定一切，为什么发动机还要标扭矩？

xhchris

不谈汽柴油。只想知道为什么有人说功率是发动机性能的唯一指标，所有的车厂还多此一举标注发动机扭矩？

crazycrab

计算公式

功率（w)=2π×扭矩（Nm）×转速（rpm)*10/60，简化计算后成为：功率（kw)=扭矩（Nm) ×转速（rpm)/9549。

kaiak

搬个链接给你自己研究吧。 https://www.zhihu.com/question/20262281
http://www.zhihu.com/question/20224153


简言之 ：车子也要保证驾驶性。 还要和变速箱配合。

achilles

扭矩是描述各个转数下的做功状况的，用来了解发动机的做功特性。扭矩和转数要同时看，一般来说发动机扭矩有平台，且平台宽广为佳。

xhchris

achilles 发表于 2015-12-14 00:22 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457639&ptid=1148898" target="_blank">
扭矩是描述各个转数下的做功状况的，用来了解发动机的做功特性。扭矩和转数要同时看，一般来说发动机扭矩有 ...

扭矩的作用是什么呢？

kaiak

楼主如果会开手牌车，就好理解了， 应该是在扭矩最大的转数范围换挡 会比较有力 ，也比较省油。

xhchris

kaiak 发表于 2015-12-14 00:18 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457625&ptid=1148898" target="_blank">
搬个链接给你自己研究吧。 https://www.zhihu.com/question/20262281
http://www.zhihu.com/question/20224 ...

没看出什么新东西来，功率对应最大速度，扭矩也是重要的性能指标。为什么有人说功率相同，扭矩不同的发动机性能是一样的呢！

xhchris

kaiak 发表于 2015-12-14 00:28 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457661&ptid=1148898" target="_blank">
楼主如果会开手牌车，就好理解了， 应该是在扭矩最大的转数范围换挡 会比较有力 ，也比较省油。 ...

我会开手排啊，我觉得扭矩功率都重要啊，我们论坛里有大神认为发动机唯一的性能指标就是功率，扭矩没用，只是想解惑

achilles

xhchris 发表于 2015-12-14 00:25 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457651&ptid=1148898" target="_blank">
扭矩的作用是什么呢？

扭矩是做工趋势，扭矩要通过转数才能实现其意义－>做功。扭矩X转数这就是功率.
所以你看到标注扭矩的时候后面永远跟着个转数，这是用来方便以简短的几个数字描述发动机功率曲线图的关键特点，省的每次都拿张图来，所以他只是在曲线图里挑了个重点说一下而已。可惜很多人就把转数给扔了只谈扭矩。扭矩没什么稀奇的，就是我们初中学的“力矩”，翻译不一样罢了。

在物理学里，作用力促使物体绕着转动轴或支点转动的趋向，[1]称为力矩（torque），也就是扭转的力。扭矩这个东西论坛里有个哥们儿讲的很清楚了公式怎么来的都推倒写出来了，你可以翻翻。

kaiak

xhchris 发表于 2015-12-14 00:28 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457662&ptid=1148898" target="_blank">
没看出什么新东西来，功率对应最大速度，扭矩也是重要的性能指标。为什么有人说功率相同，扭矩不同的发动 ...

我觉得那个说法不是很准确 。功率决定了最高速度，扭矩参数可以影响0-100/60  kmh的加速性。
如果一个发动机A 最大扭矩在1000-2000转，发动机b 最大扭矩范围在4000-4500转。保持同样的加速性，B车就得保持高转数。更费油，舒适性也下降。
要是上面B车是手排车，开起来就比较痛苦（不是上赛道那种）。

但是一般市面上家用车子发动机最大扭矩范围不会太变态。配合变速箱的调整，应该不会差很多。
也有些厂家， 同样发动机，通过调教扭矩、功率、油耗来迎合不同市场。


所以很多时候，选车（一般家用）不会太考虑扭矩的事。

xhchris

achilles 发表于 2015-12-14 00:35 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457674&ptid=1148898" target="_blank">
扭矩是做工趋势，扭矩要通过转数才能实现其意义－>做功。扭矩X转数这就是功率.
所以你看到标注扭矩的时 ...

那么较大的扭矩配合较低的转数和较低的扭矩配合较高的转数实现了相同的功率，那这两种发动机的性能是完全一样的吗？

achilles

xhchris 发表于 2015-12-14 00:43 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457686&ptid=1148898" target="_blank">
那么较大的扭矩配合较低的转数和较低的扭矩配合较高的转数实现了相同的功率，那这两种发动机的性能是完全 ...

这俩发动机如果是这样的，那么他们的峰值功率出现的转数肯定就不同。看你谈什么性能，假设其他条件一样（当然这是不可能的），加速跑01 高转高扭的跑的快， 巡航定速拉货低转高扭省油。 如果你非要谈各自都有技巧的用到各自的峰值功率的区间(保持转数，比如过弯保持转数跟趾补油)，性能一样强。油耗就看谁转数高。。。

发动机是可以调教的，低转高扭还是高转低扭都可以调，但不可兼得，所以很多公路赛车要根据赛道调教就是干这个事情，有些低速弯道多要频繁减速加速。极速上不来的就调整偏低扭，让峰值功率早出现（代价是峰值功率降低），能放开奔的就高转高扭尽情释放峰值功率。以前谈改装地下赛车，为什么万转的发动机牛逼，就这个原因。

kaiak

xhchris 发表于 2015-12-14 00:43 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457686&ptid=1148898" target="_blank">
那么较大的扭矩配合较低的转数和较低的扭矩配合较高的转数实现了相同的功率，那这两种发动机的性能是完全 ...

发动机性能这个看你怎么理解。不同的性能发动机可以配合车体，变速箱来调整而最终得出一样的性能（整车性能）。


I4 发动机，I3发动机，I6发动机（土炮），   V6，V8的扭矩功率特性都不同，但是整车的性能可能都差不多。
有很多因素可以影响整车性能
比如前后驱
车重
变速箱
悬挂
减震隔音设计

xhchris

achilles 发表于 2015-12-14 00:49 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457702&ptid=1148898" target="_blank">
这俩发动机如果是这样的，那么他们的峰值功率出现的转数肯定就不同。看你谈什么性能，假设其他条件一样（ ...

我是不是可以理解为峰值功率相同的发动机，峰值扭矩大的性能更好呢？在负重和油耗两方面

xhchris

kaiak 发表于 2015-12-14 00:56 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457720&ptid=1148898" target="_blank">
发动机性能这个看你怎么理解。不同的性能发动机可以配合车体，变速箱来调整而最终得出一样的性能（整车性 ...

我明白整车性能和发动机性能是两回事。这里只讨论发动机，功率相同扭矩不同的发动机如果配合完全相同的变速箱和车体会怎么样呢？

achilles

xhchris 发表于 2015-12-14 00:57 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457721&ptid=1148898" target="_blank">
我是不是可以理解为峰值功率相同的发动机，峰值扭矩大的性能更好呢？在负重和油耗两方面 ...

不是这么回事。扭矩要看你转数在多少转啊。 比如峰值扭矩再大，可惜峰值在1500转，2000转就下滑了，也没有个用啊。 峰值扭矩X峰值转数 大，才牛逼。 扭矩X转数＝功率， 功率一定的情况下，你扭矩调的越大，其对应的转数就越低，知道了吧。

发动机这个东西，你要他猛，那就是马力大。为什么电视电影里面谈到车都问多少马力，见过问扭矩的么？问马力就好比赛前问科比今天一场能进几个球，问扭矩就是问科比今天早上吃的什么消化的怎么样腿没跌着吧状态是否正常，拐弯抹角问了半天还是想问能进几个球。

怎么让马力变大呢？ 要么提高扭矩，要么提高转数。高压缩比加涡轮就是提高扭矩的，超高转数万转牛逼机头，就是针对转数。这两个共同的目的就是提高马力。你要是有个增压高扭矩加上超高转数的发动机，那就是牛逼致死。比如马自达以前有个车叫什么787b，超高转数的转子加几个涡轮，横扫勒芒。

kaiak

毕竟你买车不是光买发动机。最总还是要看这个发动机放在这个车子里面后的表现 。
如果我没有记错的话，隔壁那个帖子是说 “功率是发动机性能的唯一金指标”
因该不是说唯一指标的意思。

xhchris

achilles 发表于 2015-12-14 01:00 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457729&ptid=1148898" target="_blank">
不是这么回事。扭矩要看你转数在多少转啊。 比如峰值扭矩再大，可惜峰值在1500转，2000转就下滑了，也没 ...

那么说个实例吧，一台发动机103KW@6400RPM 173NM@4000RPM, 另外一台 103KW@4200RPM 320NM@1750-2500转。那么这两台发动机加速以及拖重的区别在哪里？第一台的6400转和第二台的4200转哪个厉害点？功率一样，扭矩转速不同。第一台的4000转和第二台的1750转呢？都输出峰值扭矩，功率转速不同。

kaiak

xhchris 发表于 2015-12-14 00:59 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457725&ptid=1148898" target="_blank">
我明白整车性能和发动机性能是两回事。这里只讨论发动机，功率相同扭矩不同的发动机如果配合完全相同的变 ...

个人觉得咱们单纯讨论发动机都没有什么意义，如果咱们是大学搞科研的可以单就发动机深度讨论一下。

车这个不是买手机买主板，看了参数就知道性能。


再NB的cpu配了个最早期的芯片组一样浪费，除非你可以安慰自己以后我可以换好芯片组主板去发挥全部性能，可是汽车这样行不通锕。


以前很多人没有机会试驾（试用）多种车型。只能够从官方参数上面纸上谈兵 妄图选出个最好的，分个高下。
国内论坛经常有人说某某车设计不合理 什么小马拉大车了。其实就是被参数给糊弄了。


只有试驾后（有些厂牌还可以把车开回家几天让你试用几天），才会有结论。
有些人不在乎肉车，有些人不在乎费油。那个最适合你光看参数不行。

个人意见 仅供参考

xhchris

kaiak 发表于 2015-12-14 01:19 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457767&ptid=1148898" target="_blank">
个人觉得咱们单纯讨论发动机都没有什么意义，如果咱们是大学搞科研的可以单就发动机深度讨论一下。

车这 ...

很感谢你耐心的解答,受益非浅

biesuoqi

为啥鸡鸡的长度决定一切 为啥女生们还要试试硬度

zdmdyf

xhchris 发表于 2015-12-14 01:16 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457761&ptid=1148898" target="_blank">
那么说个实例吧，一台发动机103KW@6400RPM 173NM@4000RPM, 另外一台 103KW@4200RPM 320NM@1750-2500转。 ...

给你解释一下：
第一辆车，到达最大功率103kw的转速需要6400转，到达最大扭矩173nm转速需要到4000转
第二辆车，到达最大功率103kw的转速需要4200转，到达最大扭矩320nm转速需要到1750转,
不考虑车重以及变速箱和轮胎摩擦力，肯定是第二辆车好些。但是实际使用中，由于车重不同，变速箱不同和转向系统的不同，使用差距也可能不明显。
功率只能决定理论上的最大速度，扭矩是在功率一定的条件下，需要的转速数。
换个想法，每天都拉1吨货物，经常转弯，第二辆车发动车转速低，发动机磨损相对较少。第一辆车转速高磨损大。从材料上来说第一个存在摩擦磨损的问题，还有金属疲劳的现象发生。
从开车安全性来说，在开山路以及弯道多的地方，第二辆车可以保命，第一辆车飞出去的可能性较大。

xhchris

biesuoqi 发表于 2015-12-14 01:27 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457785&ptid=1148898" target="_blank">
为啥鸡鸡的长度决定一切 为啥女生们还要试试硬度 ...

貌似直径长度硬度缺一不可

xhchris

zdmdyf 发表于 2015-12-14 01:31 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457796&ptid=1148898" target="_blank">
给你解释一下：
第一辆车，到达最大功率103kw的转速需要6400转，到达最大扭矩173nm转速需要到4000转
第二 ...

非常感谢！我的破手机怎么加不了分？！

kaiak

xhchris 发表于 2015-12-14 01:24 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457778&ptid=1148898" target="_blank">
很感谢你耐心的解答,受益非浅

欢迎加分哈。

其实吧 网上谈车，很多人都是一最早选电脑那种方法，纯靠参数，看新科技。
换了车根本不是那么回事，车是个复杂的玩意，看参数看噱头没意思的。
好比有人说澳洲某些日系车烂， 多少年前的发动机技术还摆出来糊弄消费者。
但是有些实际的驾驶感受，绝对不差。

xhchris

kaiak 发表于 2015-12-14 01:38 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457812&ptid=1148898" target="_blank">
欢迎加分哈。

其实吧 网上谈车，很多人都是一最早选电脑那种方法，纯靠参数，看新科技。

哈哈,是的! 我问的发动机源自我自己的两辆车，2014的corolla hatch和2013 tiguan 2.0tdi。tiguan重300公斤，满载的情况下还是感觉更有力

harlode

kaiak 发表于 2015-12-14 01:38 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457812&ptid=1148898" target="_blank">
欢迎加分哈。

其实吧 网上谈车，很多人都是一最早选电脑那种方法，纯靠参数，看新科技。

绝对同意。土炮V8参数算牛逼了，通过变速箱出来就悲剧了。很多爆改到400+kw@wheel，结果只快了小半秒。
最好的设计就是，省油，性能，可靠性，售价的结合点比别的车高。

商务车

又开始谈论公式，又看不懂了。

flip

我的肤浅理解，如果功率相同而扭矩大的发动机是否是表示该发动机设计上更有效率。如 RAV4现在出了2.0和旧款2.4的动力相同。

artwo

zdmdyf 发表于 2015-12-14 01:31 [url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=24457796&ptid=1148898" target="_blank">
给你解释一下：
第一辆车，到达最大功率103kw的转速需要6400转，到达最大扭矩173nm转速需要到4000转
第二 ...

你用气动泵和用扳手来拧开一个螺母做的功是一样的， 但是你手拧不开但是气动泵可以，就是因为你的‘扭矩’不够大